中国工程院院士李培根：企业的价值不仅仅是利润，高质量发展的企业一定是绿色低碳的

摘要： 专题：2023数字化转型助推制造业高质量发展大会　　2023数字化转型助推制造业高质量发展（贵州）大会暨中国机械500强研究报告发布会于10月27日至10月29日在贵州省贵阳国际...

专题：2023数字化转型助推制造业高质量发展大会

　　2023数字化转型助推制造业高质量发展（贵州）大会暨中国机械500强研究报告发布会于10月27日至10月29日在贵州省贵阳国际生态会议中心举办。大会以“数字化转型 高端化迈进 智能化升级”为主题。由贵州省人民、中国机械工业企业管理协会主办，贵州省工业和信息化厅、贵阳市人民、贵安新区管理委员会联合承办，爱波瑞集团协办，包含第三届智能制造创新大赛精益数字化赛道总决赛、开幕会议、《2023中国制造业精益数字化发展报告》、《中国机械500强研究报告》两大权威报告发布，以及领军者闭门会、平行主题会议、产业研讨会、沙龙活动、标杆参观等一系列活动。

　　中国工程院院士李培根在与天津爱波瑞集团董事长王洪艳对话时表示，企业的价值不仅仅是利润，高质量发展的企业一定应该是绿色低碳的。

　　谈到精益管理和数字化赋能的关系，李培根表示精益理念是长不变的，但是实现它的手段是不断的变化的。随着数字技术智能技术的发展，应该赋予精益生产、精益管理更好的手段。像大数据、人工智能这些技术以后都可以用来，使精益理念在企业能够得到更好的贯彻。

　　谈到大模型，李培根认为，大模型对制造业的影响，可能现在多数人是低估的，没有意识到它能影响到什么程度。但是近期也存在一种偏向，就是对它近期对制造业的形成，也有可能高估。”高估会带来泡沫，当然我们也不要太担心泡沫，即使有一点泡沫，风也会把泡沫吹走。“他说。

　　李培根指出，未来制造的企业一定要关注人工智能在制造业中的应用。只有在数字空间才能超越对制造的物理世界的认识局限。

　　以下为对话实录：

　　王洪艳：大家知道这一届的论坛主题是：数字化转型助推制造业的高质量发展，那什么是高质量发展？实际上大家知道高质量是一个热词，那所有行业都在谈高质量，什么是高质量，高质量有什么衡量标准？高质量的各行各业的数字化赋能的标准，尤其是制造业转型的高质量，怎么能理解？怎么定义？我想就这个问题有请李院士谈谈观点。

　　李培根：我就简单说说我对高质量的理解，我们一般讲高质量当然很容易想到产品的质量，我们希望产品的质量，产品的质量我们当然也要加工的质量，这是我们很容易想到的，但是高质量显然不仅仅是这些。比如说我们现在有一个说法，就是所谓ESG，就是环境、社会，不是治理。它这里面有一些实际上体现企业价值观责任感的事。我觉得一个企业，比如我们现在讲绿色低碳，高质量发展的企业一定应该是绿色低碳的。所以我们要想高质量发展的话，一定要在这方面能够尽可能做到好一些。总而言之，我们要理解到企业的价值不仅仅是利润，这一点非常重要。

　　王洪艳：所以李院士的观点高质量首先是绿色低碳才可以可持续，不仅仅是眼前的利润。

　　李培根：包括对人，公司治理当中对员工、对社会上的客户等，这些东西都体现在价值观上。

　　王洪艳：我们知道，其实这次的大会主题更多的在场的嘉宾来自于不同行业的制造业。我们调研过80%嘉宾都在推动精益管理。所以我们也想听听您的观点，精益管理和数字化赋能的关系，他们跟高质量之前有什么内在的联系？

　　李培根：这是精益管理和数字化。精益生产最重要的是一个理念，从早期最开始我们推进精益生产，那个时候没有数字化，可能我们一般在车间里看板，那个时候推式生产、拉式生产，最早的是推式，后来变成拉式等等。这些朴素的理念在那个时候我们实现它的技术手段也是很简单的。但是随着技术的发展，我们有了数字化之后，原来的看板车间都不见了，我们取而代之是数字化的，也可以讲是看板的，但是总而言之是数字化的。大家要注意，精益这个理念，我认为应该是长不变的。但是实现它的手段应该是不断的变化的。随着数字技术智能技术的发展，我们应该赋予精益生产、精益管理更好的手段。像大数据、人工智能，我觉得这些技术以后都可以用来，使我们的精益理念在企业能够得到更好的贯彻。

　　王洪艳：所以李院士谈了一个观点，其实传统的精益往往是手工的，车间的看板，标准化作业，升级图等。现在有了数字化新的工艺技术，精益的理念和方法应该用数字化的手段来呈现？（对）第二层意识，实际上所有的企业都在思考，智能制造、数字化和精益怎么搭接和融合的问题，二者之间实际上在我们这几年的实践当中，我们看到了大量企业走了很多弯路，烟囱式的孤岛式的现象比比皆是。从这个角度来讲，您认为数字化的过程怎么服务于精益化的架构？

　　李培根：我觉得在我理解，精益一个很朴素的思想，以前我记得上世纪八十年代的时候，我听我的导师，那个时候他重视日本人精益生产，那个时候传到美国了。他讲了一个很朴素的观点continuous  improvement（持续改善），不断的改善。我更喜欢一个通俗的，就是改善一点点。尤其是一个企业越是在高水平上，这个改善一点点越重要，在高水平上改善一点点也越难。

　　我今年在潍柴参观，4月份在那里参观。我看到他们的展示，我看到他讲的发动机的本体热效率。他就是花一年多的时间提升零点几个百分点，改善不到1%。又花了一年时间，又改善了差不多1%。就连续几年，每次都一点点。但是一点点后面实际上就有很多数字技术智能技术的支撑。

　　企业里我们想提升效益，提高质量等。我们有很多因素，原来我们没有把它，没有把一些数据互联。现在有物联网技术、智能传感技术等，有可能使我们能够更好的（互联），互联、数据互联，然后从大数据分析、人工智能分析中间，我们去挖掘原来没有意识到的东西。原来有一些东西即使意识到了，可能没有量上的，或者有一些东西根本没有意识到。我们发现这些东西以后可以改善一点点。

　　所以，其实精益和数字化，其实关系很简单。我们通过数字化智能化的手段，去不断的改善一点点，持续改善，这就是很重要的。

　　王洪艳：您道出问题的本质，精益实际上是一种持续改善的文化。像刚才上台来发布参与报告的这些企业，都有五年时间甚至20年的持续改善，而且全程参与，这是您说的第一层意思。

　　第二层您表达说，其实数字化可以加速不断的精益优化和改善。反过来相应的数字化因为有精益的架构，彼此之间更加的融合更加的贴合经营和管理的本质。回到经营的本质上来，实际上在座的来自于企业的企业家们，他们更加关心，不管是物联网、大数据，现在您知道更加火的叫做大语言模型。ChatGPT究竟是否能够对我们数字化转型进行加速？ChatGPT它的观念和思想是不是精益化的持续改善？开始大语言模型是不是对我们加速精益化了持续改善有突破性的价值，从而让我们，比如我们现在迈向智能也许用20、30年，有了大语言模型，是不是可以缩短探索实践的周期？您怎么看？

　　李培根：说到大模型这个事，今年非常的热。我的观点，从长远来看，我们对大模型对我们制造的影响，就是像大模型，类似于ChatGPT的AI（智能产品），他对制造业的影响，可能我们现在多数人是低估的，我们没有意识到它能影响到什么程度，我们可能是低估的。但是近期也存在一种偏向，就是对它近期对制造业的形成，我们也有可能高估。高估会带来泡沫。当然我们也不要太担心泡沫，即使有一点泡沫，风也会把泡沫吹走。像大模型，我刚才讲了，像人工智能的技术这些东西可以去帮助我们发现一些我们原来意识不到的东西的。所以，像现在ChatGPT这些东西，它的决策的逻辑，人类有一些东西是不可理解的，但是是有用的。相当于一个黑箱，里面有很多的参数关联，它进行分析。这对于人类很难理解，但是现实中间有用。所以，我认为未来制造的企业一定要关注人工智能在制造业中的应用。我的一个观点就是，我们只有在数字空间才能超越我们对制造的物理世界的认识局限。因为我们有很多东西认识不清楚，但是在数字空间利用、人工智能利用、大数据我们可以超越。

　　王洪艳：李院士的观点：只有在数字的虚拟世界才能超越我们在物理世界不能见或者意识不到的问题和认知。我还想代表大家问一个问题，中国制造业管理论坛是一个志愿者平台，李院士多年以来矢志不渝在支持这个平台，其实为了这次的几分钟的短短对话，李院士牺牲两天时间，晚上赶到北京参加重要的活动。今年恰逢论坛20届，你也知道现在社会上各种论坛很多很繁杂，您对大家喜爱的这个平台，20年之际，您有什么期待？或者有什么寄语和希望。

　　李培根：一句话，在数字空间升华和超越。这个话适合于所有的企业，我刚才讲了。第二个当然也适合于爱波瑞，爱波瑞这些年在推进精益管理和数字化这方面，跟很多企业一道做了非常好的实践，取得了很好的效果。但是我们还要在数字空间升华和超越。第三个意思，这个论坛20届，我们还要在数字空间升华和超越。

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